氢能董事长王朝云:披着羊皮的狼才是真正的新能源汽车

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为您展示“后补贴时代”车企高管们的战略与思考。明天氢能董事长王朝云在接受第一电动专访时表示真正意义的能源安全就是氢能源真正意义的新能源汽车是燃料电池汽车。为您展示“后补贴时代”车企高管们的战略与思考。

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明天氢能董事长王朝云在接受第一电动专访时表示真正意义的能源安全就是氢能源真正意义的新能源汽车是燃料电池汽车。

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    同时纯电动、混合动力、燃料电池在各自的应用领域要远近结合、供需匹配协调共同推进中国新能源汽车的发展。

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以下为访谈实录:中国与国际之间的技术差距并不大第一电动:现在氢燃料还是以韩国、日本相对于掌握比较好一些中国在这方面有什么死有余辜?未来中国方面有他国赶超日本和韩国的机会?王朝云:氢燃料你说是韩国、日本现在比较领先比较领先不意味着我们不行我们国家以中科院大化所为代表的以衣宝廉院士为代表的做燃料电池也是超过五十年历史的今年八九月份的时候业内人士还专门给他做了一个从业五十周年的庆典。

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    最早在美国是双子星座号航天飞机上使用燃料电池的时候我们国家那时候也早先做燃料电池最早的原型60年代、70年代做的两个原型现在还放在大化所你要有空的话可以去看一下。

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第一电动:您觉得燃料电池车成为主流或者成为现代电动车的规模还需要多长时间?王朝云:这两天万主席也发了一篇文章要健康发展新能源汽车必须从五个方面同步发力核心就说到了远近结合、供需平衡。

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    怎么叫远近结合呢?现在的新能源汽车动力电池汽车或者叫纯电动汽车是适合小一点的、距离短一点的同时也是灵活的。

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在中长途物流车或者是客车还有双班的出租车就凸显了这两个之间的差别。

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纯电动车续航里程要短一点充电时间要长一点这个也是燃料电池的优点燃料加注时间短续航里程长同时排放清洁就是水和空气。

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  这是现在的说法。

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从我们国家现有的实践角度大部分燃料电池企业都还处在中试化阶段国内也有两条路线一条路线就是纯自主路线整个技术以大化所、同济、清华为代表的同济、清华是做燃料电池系统大化所为代表的是做电堆这么两个一结合这是一条自主的路线。

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  还有一条路线是从美国、加拿大、德国和其他地方进口电堆我们自主做系统。

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  目前这两条路线都还处于商业化早期阶段或者说是孕育期阶段我们09年、10年做纯电动的时候跟现在的状态还是相似的。

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我觉得你说的大规模产业化要达到今天这样的水平从数量上讲今年是纯电动车一百万台国家有一个新能源汽车技术路线图那个路线图里面说燃料电池2020年是一万台2025年是十万台2030年是一百万台这不就十来年吗?这个规划差不多可能比较接近应该比这个数字往前提一点现在状态还是不错的。

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    储存的便利性是氢能最大的优点第一电动:刚才您提到的我也看到了咱们政协双周会包括万刚主席在人民日报上发表的一篇文章未来新能源动力上要由纯电向氢能拓展我想知道氢能和纯电相比到底存在着哪些优势?从国家层面来说氢比纯电有哪些好处呢?王朝云:燃料电池动力电池听起来都是电池但燃料电池是披着羊皮的狼不是电池是发电机。

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    燃料也不是我们理解的燃烧的燃料只不过是要被消耗掉的能源所以是披着羊皮的狼。

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从基础讲对能源的需要是不一样的这边只要氢气和空气有了氢就可以用燃料电池可以通过电化学反应转化成电能和热。

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氢的来源有多样化来源涉及到能源的变革所以山西大同你说到把煤要变成氢气他们就特别专门兴奋觉得终于找到了一条很好的出路确实这也是一条出路就是把最不好用的褐煤斩钉截铁变成最清洁的能源氢的来源的多样化涉及到能源技术的变革这是一种来源化石能源也可以转变为氢。

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    还有一种是生物制也可以转化为氢现在是弃风、弃电、弃光也可以转化为氢能源的多样化。

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储存的便利性不像动力电池储存的时间稍微长一点就消耗了你把车放在家里充沛电半个月出差回来以后再也打不着了氢气不会氢气虽然也会泄露但是这个还是有技术是可以储存的。

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再回头来讲能源不一样比如我再也不用依赖化石能源里面的石油就不要打石油战争了这是能源安全。

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    真正意义的能源安全就是氢能源真正意义的新能源汽车是燃料电池汽车他国新能源哪有新能源汽车呢?有用的能源的转化这才是真的新能源这是基础角度。

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能源转化这里需要一个有用的方式就是燃料电池核心的原理就是我们在初中学化学学的电解水。

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要把水给电解了一个阳极、一个阴极核心有一个棒那个棒就是一个铂一通电以后水就会变成氢气和氧气这是初中做的化学反应。

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    逆反应就是氢气和氧气也是通过含有铂的催化剂使得氢和氧不通过燃烧实现电化学反应就可以产生电和水。

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这么一个过程跟燃烧相比有一个好处燃烧就会有很多蹧蹋燃料转化效率也就30%-40%剩下的就蹧蹋了这个能量转化原理是有局限性。

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电化学反应理论上讲把电作为能量使用把热作为能量也可以使用理论上可以做到百分之百使用化学能可以百分之百转换。

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    实际上不会百分之百原由还有一些附件要用电里面有压缩机、控制器等会耗电。

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现在电和热合到一起的能量转化效率我们国家可以做到80%左右先进的可以做到90%左右不燃烧这个原理有这么一个优点。

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再就是它使用的材料是隔离的现在新能源汽车遇到安全问题我们不去渲染它但是氧化物反应物加上反应条件它就会燃烧和爆炸纯电动里包含了氧化物和反应物所以现在有一种叫针刺试验那个针刺试验就不能通过这是原理造成的不是哪家技术先进不先进的问题都无关现在的技术水平就是这样。

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    但是燃料电池氢气是隔离的跟空气可以隔离要用的时候就用不用的时候就隔离隔离就不会燃烧爆炸。

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你说我一定要硬性让它燃烧和爆炸那么就涉及到氢瓶本身的水平问题了35兆帕、70兆帕也有专门这样的实验有枪击试验、跌落试验、火烧试验很多试验但是你去看最极端的情况枪击实验氢瓶会不会爆炸枪击试验氢瓶也不会爆炸。

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  即使是一定要让它燃烧起来也有试验它会出来一条火苗原由它很轻压力很高一条线就冲出去了甚至比汽油还安全原由汽油是重的泄露完了之后它会在地上一滩不会走烧完为止而氢气你点燃也好不点燃也好一泄露人家就瞬间跑了。

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  还有一个优点就是把整个燃料电池最终拆解了不要了得到的是什么?还得到贵金属还可以打个戒指原由有点铂金属其他的都完全他国污染。

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  有这么多优点和差别但是也有缺点目前的缺点是成本很高所以有国补、地补而且不退坡原由现在全中国才一千多辆今年加上一千多辆总共两千多辆才这么一点还他国形成产业化规模成本还是很高天然还有很多技术门槛的问题像里面的核心组件膜电极、双极板都是很难的不过我们明天氢能公司这两样东西都在做。

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  我们建了一个万台级的工厂我们也接待各位媒体老师去参观。

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  我们把电堆里的核心组件膜电极、双极板、电堆和系统包括应用端几个层级的我们都做了目前在中国我们算是成建制的技术团队三个层级的技术深度全自主研发和制造现在正在做这么一件事接待大家去指导。

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第一电动:我有两个关于明天氢能公司的问题成立一年多来在产品研发方面进度如何?现在有他国已经落地的项目?据世界各国来宾来访时候跟我讲:你们现在做了我们美国人十几年前想做的事。

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    我说你别逗我到日本去从来没看过丰田的燃料电池的生产线丰田的那个工厂据说中国人都不让参观。

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根据这些人的表述我觉得可能我们这个生产线现在还是有点力量的对他们还是有冲击的。

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第一电动:咱们企业是在安徽目前安徽氢燃料方面发展得怎么样?是不是也会建一些加氢站?王朝云:首先是安徽的天气比北京的天气好我们六安离大别山很近直线距离三十几公里白鹭经常会飞到我们这儿来环境非常好。

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    安徽同时也是一个工业副产氢的大省离我们六十公里的地方有一个叫中盐红四方它的副产氢数量是很多的根据我们现在了解的情况氢的纯度还很高够上万辆客车使用氢源还是很丰富的。

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这也是我们选择在六安落地的原因之一必须要有氢气。

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另外我们自己也专门建了一个加氢站跟我们工厂同步也是这个月可以全部建好。

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我们的加氢站现在是三级的小一点存储可以达到一千公斤日加注可以达到四百公斤是一个标准的正轨的加氢站。

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    我们对加氢站不是很懂但这个站是安徽是第一个外面可以参考的也不是特别专门多所以我们建得比较大占地二十亩。

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现有的加注方式是高压另外我们还专门预留了液态氢系统那部分还没做现在有的已经可以使用了这是第一步。

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根据我们的规划明年后年我们还会在六安建四座加氢站还会在安徽推动二十座至三十座加氢站建设。

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原由我们前面做的工厂、产品线和产品研发小有成绩也被安徽省列为安徽省重大项目予以关注。

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    远近结合、供需匹配、协调共同推进中国新能源汽车的发展第一电动:现在我们的氢能源电池和国外有一些技术差距有些核心装备还需要从外面买请您再聊一下这个技术差距现在存在哪些技术门槛还他国被攻破。

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第二如果我们在氢燃料电池上是否有可能实现对国外的反超和领跑如果他国办法实现一直是追随者的话是否会影响氢燃料电池在国家的工业战略?王朝云:我觉得这个问题可以分几个层面理解第一是装备我们现在的生产线里面的几个核心装备是进口的生产线是自动化线规划和开发自己进行的。

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    从生产线角度国内也是有替代的但是我们选择它的原因确实是原由我国的这些装备还他国那么好核心原因就是这个也不是说势如破竹替代。

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比如压力机我们叫做连续冲压机国内几十万一台国外几百万一台差十倍价格但是它进口的机器可以确保产品一致性现在是确保八年我觉得这是我需要的。

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我们真正要把自主产品交给用户而不是我来做进口设备的二道贩子这是有区别的。

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    第二燃料电池技术本身从核心技术中国完全拥有只是在工业化进程上是有差距的。

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刚才说燃料电池分成几个层级的技术第一层级就是运用把系统全发动机装到整车上去这是应用。

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第二阶段是怎么做一套发动机可以去买电堆也可以自己造电堆我就自己造电堆但是有些零部件去采购从海外买。

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第四层级是自己做电堆我还自己做零部件我们现在已经做到这个层级这个完全不用担心。

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    从技术水平来说已经接近国际先进水平。

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你说反超几个方面一个是我们国家的意志包括国家政策和国家机制包括万钢部长说的能不能把氢能定义为能源而不是危化品等等。

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这是一个大的层面。

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第二层面我们企业自己是不是很努力我们有他国攻坚克难的决心和意志。

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第四全社会是不是觉得难了就要放弃还是知难而上还是争论不休还是觉得我们已经有传统车了或者我们已经有了现在的三条路纯电动车新能源车已经走到今天这个地步了还有必要再做一套吗?全社会要有一致意见能源多元化必然带来动力系统多元化必然也带来新能源多元化对这个事情要有足够意识。

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    最终就是我们做的产品够不够好我们的产品要做得充裕好我觉得中国过去改革开放四十年中国就是个大国家大国家就带有很多不确定性这个不确定性外国人看不懂中国人搞的我们全部不懂你们搞得这么快这个不确定性是正向的也有负向的不确定性但是我们现在新能源汽车发展这条路径和中国汽车发展这条路径和燃料电池发展的路径我觉得一定是正向的。

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    第一电动:现在大部分燃料电池还是基于能源的转化对于未来从氢能转化到电能或者说未来的终极能源电池解决方案上来看氢能能否成为终极解决我们动力电池的方案或者说可用性是什么样的?王朝云:刚才也交流过了单单就这个问题来讲还是万主席讲得好就是叫远近结合供需平衡。

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远近结合就是动力电池有动力电池现存的合理的地方燃料电池有燃料电池合理的地方。

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    我原本搞营销的时间长我是用户主义者一定要好用、优点我要赚钱我要利益用户会这样想但是每个用户都这样想的时候就会带来问题每个人都想又买得优点又买得好用买传统车不就行了吗?但是合到一起是大气污染油不够了带来问题。

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从这个角度来推动燃料电池是最合适的既要让用户自己有利益同时整体利益又会使得我们对燃料的需要和对环境的保护也是有利的双重利益。

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    所以你说的终极能源也是多少年前科学家们探索的理想能不能很好的实现就看我们怎么搞好远近结合和供需平衡。

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这里的核心还是产品我们能不能把它做到大家满意这就是我们的探索也是我们努力的方向。

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第一电动:简单介绍一下您个人您在这一块的经历和实力。

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王朝云:我们这个团队是能力很强的技术团队一直是大化所我们这个企业等于是大化所孵化的企业大化所这么多科学家把他们的智慧和能力都运用到我们的明天氢能公司里面来。

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    第二团队就是同济也有很多科学家和历史经验同济也是万主席最早的核心部队之一还有一批搞汽车的我是在汽车领域做的时间比较久还有搞工业化推广应用的实力也很强所以我们这个公司能力还是很强的。

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自我感觉实力一般所谓的实力就是钱有多少实力一般原由到现在为止我们也没融资所以我们就他国烧钱我们搞实业的一分钱当两分钱花但是也还是很有成果。

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    这是公的层面。

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私的层面年龄比较大了按说是一个失败者为什么呢?头发都这么白了还来搞创新科技按说都可以在家里颐养晚年再干这个活属于失败者但是反过来我们做这个事本身有一点心得有一点推进有一点贡献也是成功的。

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第一电动:企业也有很多说法中国的专利和科技进步确实很不错的但是技术研究方面的能力好像差距还比较大。

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  从新能源汽车来讲您怎么评价中国的原创能力?王朝云:差距大小要说这个话到中科院里去别人肯定要说你谁说我差距大?我拿给你看你看我的论文转载了多少篇谁都应用我的观点应用我的方法谁说我差距大?其实真的就是差距不大差在哪里呢?差在我们要认准一个方向如果说这个事八年十年以后才成功这个事情你干不干。

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    这件事我告诉你八年以后成功但是现在必须光着膀子、穿着短裤往前冲你干不干?第一电动:个人肯定不干国家需要干。

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王朝云:你都不干所有人都不干领导开会就不好决定了你们都不干这个事怎么定?那不都不干吗?问题出在这个地方。

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你看很多华人科学家在国际上非常优秀讲得太泛了他国意义我就讲燃料电池技术本身我们和国际很多公司交流我觉得我们现在理论水平上一定是同步水平但是在试验、推广过程再往下的层面我们一步一步就有差距了这个差距关键是他国人愿意去大企业不愿意干说这个东西不赚钱我干什么呢?小企业干不了要花这么多钱要烧钱的要干八年穿着短裤往前跑我不行我还有老婆孩子要养。

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    总要有人干嘛所以真正的创新未来创新产业里出来必须是那帮傻子才行糊里糊涂就闯进去了傻了最终弄明白了我就属于那种比较傻的人他国什么探索他国什么想的就想埋头干埋头干就是我的想法。

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真诚接待大家到我们安徽明天氢能公司参观指导。

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